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Poi il fatto che una pagina mancante non influisca sulla comprensione dell'albo..ma stiamo scherzando?? è come se durante un film mandassero per 30 minuti lo schermo nero..
Le case editrici non sono Onlus, devono guardare al loro profitto, ok, ma siamo noi a pagarle, quindi quando ci sono questi errori che dipendono solo dalla loro scarsa attenzione (bastava un controllo pre e post stampa, nulla di più ) e non da altri fattori, devono essere anche pronte a rimetterci qualcosina (e nel caso della Panini, che è un colosso dell'editoria, non comporterebbe nemmeno grandi perdite)..
Mi guarderò bene dal cominciare altre loro serie..devono imparare che il cliente va curato e rispettato!
Benissimo.
Vorrà dire che prenderò il minimo indispensabile dalla Plama, e magari un giorno riuscirò ad azzerare gli acquisti.
Mi dispiace, ci sono tantissimi bei titoli che potrebbero sfruttare, ma che non riescono a gestire.
Se dovrò scegliere tra acquistare un manga Planet, ed uno di un'altra casa editrice, con queste premesse mi orienterò certamente sul secondo.
P.S. Non sto parlando di sostituzione gratuita dell'albo (che vabbè, si potrebbe fare eccome), ma basterebbe anche una semplice ristampa.
Invece no, non vogliono neanche fare ciò.
Non ne capirò niente di strategie di mercato, ma vedendo tutti i commenti, riesco a capire ugualmente che il consumatore medio non è affatto soddisfatto.
nel mio caso per "premiare" questa iniziativa ho conservato la copia fallata anche per ricorde l'evento e ho acquistato la copia corretta..Questa io la chiamo serietà...
La pagina "mancante" c'è anche in Springald, ma in quel caso si perde solo un baloon e due inquadrature mute (una di movimento, una del barone..) e anche in quel caso la comprensione del manga viene alterata...però la Gp è neonata e non penso possa sostenere una spesa per la ristampa e la ridistribuzione...non che questa sia una giustificazione, assolutamente, ma potrei accettare il fatto che non può ristampare il manga corretto questa neonata casa editrice, che al momento ha quasi solo passività per le spese di stampa degli albi non ancora rientrate completamente, e non la Panini, che ha introiti mostruosi (vogliamo parlare delle figurine Panini su calcio, serie tv, anime? vogliamo parlare dei comics, dei manga, delle collaborazioni con vari settimanali per collane di loro proprietà???)
Come dice Rin, chi diventa ricco diventa tirchio..bene allora divento tirchio pure io verso di loro...
Premierò le case editrici serie, Star e Jpop acquistando le loro novità (sempre se mi interessano) e recuperando vecchie serie..Per la Panini mi limiterò a prendere le serie che già seguo e proprio l'irrinunciabile (ad es, Blame Academy...purtroppo...) ma non recupererò le vecchie serie anche se meritano...
Non so...sono anni che compro manga e sinceramente di "One Piece 51" ce ne sono stati solo...uno, One Piece 51 per l'appunto. Ed al 99% se l'albo tradotto ed adattato male fosse stato, bho, Birdy the Mighty, La Lege di Ueki o Sprout non so se avrebbero fatto la bellissima figura (non in senso cattivo, eh) che hanno fatto in casa Star sostituendo tutti gli albi senza far spendere un centesimo in più ai lettori. Insomma quello fu un errore grave "alla base", su un manga così importante come One Piece. Sono stati bravi a risolvere così la questione ma penso non sarebbero stati altrettanto bravi se fosse capitato ad un manga diverso e meno popolare.
Una pagina mancante non pregiudica la lettura di un manga intero, suvvia. Non equivale a 30 minuti di schermo nero in un film, equivale a te che ti alzi per andare a prendere la coca cola in cucina.
Il problema di un adattamento/traduzione brutti sono che ti vien da pensare "Ma questi mi prendono in giro? Ma li leggono prima di mandarli in stampa, 'sti manga?". Per una pagina mancante pensi che ci sia stato un intoppo nella stampa, o in qualche passaggio lì vicino, e che possa quindi non dipendere strettamente dalla casa editrice ma da chi ha stampato il manga a tutti gli effetti. E mettiamo che si siano accorti che mancava una pagina a Death Note, cosa fai con gli scatoloni pieni rasi del manga già stampato e con il medesimo errore in tutte le copie? Speri che se ne accorgano in pochi, ecco cosa fai.
Secondo me non è COSI' GRAVE che manchi una pagina (certo, mancasse una pagina ad ogni albo PlaMa, allora sì. Ma si tratta di due casi isolati ), sinceramente mi son girati di più i coglioni nel leggere il Principe del Tennis con i nomi tutti sbagliati, l'età di un protagonista che cambiava a caso e tante altre cosette simpatiche. Ma per una pagina mancante, non credo che mi lamenterei. Mi lamento per i manga a 5,50 € che sono identici alle edizioni da 3,90 €, mi lamento che comprino Slamdunk Deluxe e lo stampino coi piedi (e lo interrompano pure, poi), mi lamento di alcune scelte di periodicità di certi manga (Life, Yu-gi-Oh!, Hikaru no Go, Prince of Tennis...) molto "discutibili", ma di una pagina che per errore non è andata in stampa no, non mi lamento troppo. Non dico "evviva ho un manga a cui manca una pagina!!" ma nemmeno dico "ok non compro più i vostri manga, stronzi." Dico "Ecchecca**o, che pa**e. Mh." Poi vado avanti a leggere e metto via l'albo come se niente fosse.
Insomma un errore di adattamento lo scegli di fare (tu scegli di chiamare un pg con un nome sbagliato), un errore che ti porta ad avere una pagina in meno no, non lo scegli. Ti capita e basta. E, opinione assolutamente personale, non mi pare tanto grave. Ripeto: non è una gioia ma nemmeno una tragedia.
Certo se l'errore fossero 4-5 pagine, allora sì.
Poi bhe sarà che ho un passato da paninara convinta che ognitanto torna a galla, eh xD
Non è propriamente esatto dire che manca una pagina, infatti una pagina è stampata due volte.
Premesso questo, penso che pagare 4,50 € per un prodotto FALLATO, e che la cosa venga a galla dai CONSUMATORI, GIORNI dopo, sia alquanto fastidioso.
Se fossi una casa editrice che ci tiene agli acquirenti, direi:
"Abbiamo fatto una ca****a, c'è un errore nell'albo. Verrà distribuito con 50 centesimi (simbolici) di sconto)" e non direi:
"tanto gli acquirenti sono dei pirla, per me non si accorgono neanche."
Non trovi ingiusto anche tu neggia che questi errori NON vengano comunicati dalla casa editirice? Furbo, certo, ma ingiusto.
E se a questo mondo si va avanti con la furbizia, non curandosi della soddisfazione dei consumatori finali, allora c'è qualcosa che non va.
E se una casa editrice mi truffa con una pagina fallata, lo farà con 5, poi con 10, poi interromperà una serie di grande successo (ops, già fatto )
L'unica pagina fallata è simbolica più che altro.
La goccia che fa traboccare il vaso, ecco.
non sono d'accordo con te..prendi un libro qualsiasi e strappa via una pagina centrale..il libro lo finisci certo ma non puoi dire di averlo letto bene, visto che ti manca quella pagina..lo stesso per un manga..certo immagino che chi abbia questo Death Note Gold 8 lo abbia letto lo stesso tutto, ma non saprà cosa si sono detti Light e il presidente americano..
Non dico che il manga sia illegibile, ma sicuramente non puoi dire che non pregiudica la fruizione dell'albo..un certo fastidio lo provoca, anche perchè devi andarti a cercare la pagina che ti manca per vedere cosa succede...e se mettiamo che la pagina mancante fosse stata una importante, nella quale succede una cosa fondamentale?? mica possiamo dire, vabbè vi è andata bene, avete perso solo una pagina con qualche dialogo..Paghiamo per avere il manga così come lo ha concepito l'autore, e l'autore quella pagina lì la aveva messa, quindi a qualcosa serviva..
Dici che l'errore non dipende da loro ma dalla tipografia che stampa, e anche questo è vero, ma se la Panini avesse svolto un controllo pre stampa (perchè non possiamo escludere che il problema derivi dal fatto che la panini abbia fornito una pagina ripetuta e quindi la tipografia quello si è trovato e ha stampato) e/o post stampa (nel caso la cagata l'avesse fatta la tipografia) allora si sarebbe accorta dell'errore e se questo era della tipografia avrebbe dovuto pretendere (visto che ci sono contratti dietro e soldi) di rimettere in stampa l'albo corretto...invece no, hanno fatto finta di niente, ignorando le mail di lamentela, perchè sicuramente le hanno ricevute sia dai fumettari che dai lettori..
Se ti capita un manga con una pagina ripetuta la prima cosa che fai è avvisare il tuo fumettaro e metterti d'accordo per la sostituzione, giusto? A me è capitato per un numero di Bleach che aveva una pagina e successivamente un intero capitolo ripetuti, quindi mi mancava una pagina da un capitolo e un capitolo intero dopo; ho avuto la sostituzione con un albo sano senza problemi; ma qui si parla di errore sulla intera tiratura, quindi non hai possibilità di cambiarlo..A me non sembra per niente serio e corretto..questo mi porta ad incazzarmi anche se la cosa non mi tange, non prendendo gold edition..e poi mi pare che Death Note sia un titolo trainante al pari di One Piece della Star, quindi avrebbe dovuto beneficiare del trattamento per i big, ma così non è..A mio avviso la Panini si dimostra poco attenta ai problemi, e l'unica nostra arma è non comprare, visto che con le buone non ci ascoltano..Scusate la lunghezza dei miei commenti ma questo comportamento qui fa girare proprio i cohones..
Una pagina mancante in un manga, onestamente, mi farebbe girare le scatole. E di brutto. Fosse solo la mia copia, allora me la farei cambiare in fumetteria (d'altronde i fumettari non hanno problemi a farsi cambiare i manga dai distributori), se invece si tratta dell'intera produzione... Beh, allora non sono così naive da aspettarmi che lo ristampino e me lo cambino gratuitamente. Magari che lo ristampino correttamente per la vendita, beh, forse sì. Ma gratuitamente non di certo, soprattutto se si tratta della PlaMa.
Ciò che ha fatto la Star Comics è la così detta eccezione alla regola e comunque l'ha fatta in un momento particolare: se n'erano appena andati i kappa boys e guarda caso il manga di punta della star viene tradotto da cani. Dovevano rimediare per dare un'immagine diversa, per non far fare al lettore l'equazione niente kappa boys=manga tradotti coi piedi. Inoltre, per l'appunto, stiamo parlando del manga di punta della star (e mi permetto di dire che è uno dei pochi, se non l'unico). Secondo voi se fosse stato un manga qualunque, che magari vendeva poco (aria, ad esempio), l'avrebbero fatto? Io non credo. In ogni caso, qua si tratta di due manga che sono stati stampati in serie senza una pagina. Sostanzialmente al momento dell'acquisto tu hai accettato di comprare il manga così com'è, perchè non esistono altre copie di quel volume che contengono la pagina mancante. Puoi lamentarti quanto vuoi - ed hai assolutamente ragione - ma non puoi pretendere che te lo sostituiscano con una copia ristampata.
Piuttosto io mi incavolerei per la scan che vogliono mettere nel loro sito in modo da riparare all'errore. Cioè, ci prendono per il culo?
no io non ho accettato di acquistare un ipotetico manga senza una pagina, perchè non posso sapere in anticipo se il manga è ok o ha qualche difetto, lo saprò solo dopo averlo comprato e letto, questo vale per tutti noi lettori, così come non posso sapere se eventuali errori sono su tutta la tiratura..ma se questo accade visto che l'errore è loro, non certo nostro, diciamo che mi aspetto che facciano qualcosa per rimediare..La Star ha rimediato, ok è il titolo di punta, ok la situazione era particolare, ok tutte le attenuanti del caso ma lo ha fatto e dobbiamo solo tirar giù il cappello e apprezzare..sostanzialmente non mi aspetterei nemmeno la ridistribuzione gratuita, ma almeno una ristampa corretta sì, in modo da poter richiedere poi il manga corretto..
Se tu devi offrire un servizio ad un cliente e sbagli una cosa, offrendogli in parte il servizio, stai sicuro che il cliente, avendo pagato, si farà sentire; se tu lo ignori lui avendone il diritto potrebbe riportare alle autorità competenti e denunciarti..Purtroppo a quanto ho capito questo non è possibile per noi lettori, quindi loro sono in una botte di ferro e se ne sbattono..
La pagina la hanno tranquillamente messa sul sito; Slash puoi farti una bella stampa, prendere forbici e colla e fare del sano bricolage, hai visto la Planet Manga ti fa sviluppare tante altre passioni oltre la lettura dei manga (sempre che poi non abbiano pagine ripetute, perchè quella per me non è lettura piacevole...)
Ma sono l'unico a pensare che la pagina di un manga sia equivalente alla pagina di un libro o alla scena di un film?
Nemmeno io dico che sia indice di serietà un'uscita del genere ma riconosco che, per me, non è la fine del mondo e che quella casa editrice ha fatto ben altro per rendersi "antipatica" ai miei occhi (tutte le cose che ho citato prima).
Non credo che una pagina di un libro equivalga ad una pagina di un manga, intanto perchè si tratterebbe, eventualmente, di una facciata, ma soprattutto, in proporzione, mi sembra che una tavola di un manga equivalga più ad un paio di frasi in un libro, e nemmeno troppo lunghe. Insomma dove l'hai mai visto un libro delle stesse dimensioni di Death Note 1-12, tutto insieme?
Sicuramente a loro è andata bene che la pagina mancante fosse "poco importante", se fosse stata la pagina in cui muore un personaggio o in cui Light si ricorda tutto sul Death Note, ooooh, avrebbero ricevuto moooolte più lamentele.
Sicuramente una ristampa di DN Gold 8 (e dell'altro manga in questione) SE ariverà, arriverà corretta e forse (forse) potrebbero salvare un po' la faccia dicendo "se vai in fumetteria con la copia a cui manca una pagina il manga non lo paghi/lo paghi a metà". Il problema è che mettere in piano una ristampa "solo" per quello a loro non conviene e visto che l'errore non lo reputano così grave, non si sentono in dovere di farla.
Per ribadire il concetto su One Piece 51 (e ripeto, la Star ci ha fatto davvero una gran figura facendo quello che ha fatto) e sul fatto che quella sia l'eccezione e non l'ordinario, ho qui tra le mani il primo volume di Kimi Ni Todoke della Planeta DeAgostini tra le mani. Kimi ni Todo Che?! Non è certo One Piece, anche se in Giappone vende uno sfacelo ed in molti lo aspettavano con ansia in Italia. Bene, ci sono un sacco di baloon invertiti, in almeno una decina di pagine in ogni baloon c'è il numeretto che indicava dove andava messa la battuta, alcune parole sono state lasciate in Spagnolo, alcune scritte sono completamente scentrate rispetto al baloon, la sillabazione è relativa, ci sono dei dialoghi che davvero NON SI CAPISCONO perchè hanno fatto un mix di errori (di stampa, di ordine, di lingua in cui tradurre...) che è impossibile capire chi stia dicendo cosa e perchè. Ti risulta che la casa editrice abbia cambiato i volumi con una ristampa riveduta e corretta? No. Ti risulta che ci sia stato il clamore che ci fu per One Piece? No. Nemmeno mi risulta che la casa editrice si sia scusata, a dire il vero, ma non ci metto la mano sul fuoco porebbe anche essermi sfuggito. Death Note è sicuramente un manga che tira "alla One Piece", ma l'errore di una pagina (di quel tipo) mancante in un'edizione Gold non è grave quanto un intero volume di One Piece tradotto male.
Ed io mi trovo daccordo con loro in questo, ribadisco: non dico che facciano bene a non far stampare una pagina, non dico che ci facciano una bella figura a scrivere certi comunicati, non dico che si siano accaparrati una schiera di fans, ma allo stesso tempo non dico che la loro sia una scelta sbagliata. Certo se seguissero l'esempio della Star sarebbe una gran cosa, ma quella non è la normalità. Quella è l'eccezione e tale rimane.
@Slasho: "tanto gli acquirenti sono dei pirla, per me non si accorgono neanche." Forse lo pensano, ma io non credo che lo abbiano pensato davvero quando e se si sono accorti dell'errore. Secondo me puntavano molto sul fatto che sicuramente i lettori se ne sarebbero accorti (insomma come fai a non accorgerti che hai una pagina doppia?) ma che non si sarebbero lamentati. Tornando a One Piece, c'è voluto One Piece World e tutta la sua analisi degli errori nel volume per far muovere la Star. Se si fossero lamentati in pochi, non credo proprio che il risultato sarebbe stato lo stesso.
Certamente sarebbe "più giusto" se la casa editrice ti comunicasse l'errore prima di venderti il manga, magari scontandotelo di 50 cents, ma non direi che sarebbe ingiusto se non lo facesse. Sarebbe normale. Non credo si arriverà mai a 10 pagine di "truffa", insomma non fanno apposta a sbagliare in questo modo. Il giorno che mancherà un capitolo, ecco lì sì che dovranno chinare il capo e ristampare in fretta. Ma una pagina, dai...
Poi oh, sarà che non ho nessuno dei due manga citati, ma la PlaMa la goccia che ha fatto traboccare il (mio) vaso l'ha già versata parecchio tempo fa. Me ne son fatta una ragione e questa questione della pagina mancante, sinceramente, non mi turba più di tanto.
Che poi, l'ultima cosa, io l'edizione la guardo, guardo la casa editrice, guardo il prezzo, gurado tutto. Ma guardo prima di tutto il manga, se mi piace, se lo voglio leggere e se lo voglio collezionare. Tutto il resto passa relativamente in secondo piano e sebbene mi sia lamentata (e pure tanto) di prezzi, edizioni, periodicità e simili, non ho mai smesso di comprare un manga che mi piaceva perchè la casa editrice non "si comportava bene con me". Quindi forse è anche per questo che questa cosa della pagina mancante non mi fa rabbrividire...L'unica volta che ho abbandonato un manga è stato con Angel Sancturay Gold, ma solo perchè ho pituto comprare la prima stampa ad un prezzo umano su internet, altrimenti l'avrei continuato.
Per tutti quelli che dicono che il lettore può solo lamentarsi e basta, non è vero: rivolgetevi all'associazione dei consumatori e denunciate la Planet Manga se pensate che la loro politica editoriale sia a danno dei loro clienti.
Le traduzioni, appunto. Stiamo parlando di errori a livello "logico" (perdono, non mi è venuta una parola più adatta), una pagina mancante è un problema tecnico.
Con delle traduzioni errate, non si sapeva a chi fosse riferita una frase, ad esempio, o magari il senso era completamente stravolto.
Questo della Planet invece è proprio un'errata stampa ad averlo provocato, e quindi il prodotto è a tutti gli effetti difettoso, e non fatto male.
Io decido di comprare a 4,50 € un prodotto, e quel prodotto deve essere.
Se so che una determinata casa editrice fa delle edizioni un po' "povere", so già che la traduzione sarà fatta un po' male. Ma il prodotto è comunque integro nelle sue parti.
Cosa che non accade invece con una pagina non stampata.
Ma queste sono questioni tecniche, potremmo andare avanti ore discutendo dove si trova la linea che divide un prodotto sano da uno fallato.
Non è tanto la questione della pagina fallata, potrebbero essere state anche 20. Ma il prodotto è ugualmente non integro al 100 %. E io, con i miei sudatissimi 4,50 €, gradirei un prodotto non fallato, che sia una pagina, che siano 1000.
Una pagina fallata non si può paragonare ad una scena di un film, e nemmeno alla pagina di un libro.
Una pagina fallata è una pagina fallata.
Io non mi intendo di leggi, ma non credo sia così privo di rischi mettere in vendita un prodotto fallato allo stesso prezzo e senza alcuna dicitura.
Il punto a cui voglio arrivare, è che si sono comportati male, facendolo scoprire agli acquirenti dell'errore, e non dicendolo loro stessi.
Se l'avessero detto, penso che le vendite sarebbero calate solo dell'1%, perchè come hai detto te neggia, se un manga mi piace lo compro lo stesso.
Ti do ragionissima sul fatto che un manga io lo compro lo stesso, stante l'edizione penosa.
Chiudo un occhio, ne chiudo due e lo acquisto.
E allora perchè ho detto che non comprerò più niente dalla Planet?
Perchè non voglio dare soldi ad una casa editrice che si comporta così. Se continuassi a comprare, e tutti continuassero a comprare, loro vedrebbero che stante questi errori di stampa, gli acquisti non calano di un singolo punto percentuale, ed allora (lo farei anche io stesso) non alzerebbero la qualità complessiva delle edzioni neanche di un'unghia. Com'è giusto che sia.
Quando vedi invece che stampando male i volumi, le vendite calano a terra, non ci vuole tanto a capire che per alzarle di nuovo bisogna migliorare la qualità.
Sia chiaro, fino a che non è spuntato questo comunicato ufficiale, me ne fregava meno di zero della pagina fallata, dato che in un modo o nell'altro riuscivo a proseguire nella lettura.
E me ne frega tuttora meno di zero della pagina fallata in se.
Me ne frega invece del totale disinteresse a ristampare il volume, quando potrebbero orientarsi tranquillamente verso il print on demand.
Oggi viene negata la ristampa di Death Note Gold 8, domani sarà quella di 20thCB (un domani che è già passato ) e dopodomani sarà il turno di Bakuman (che tanto è della Planet).
Sarò ripetitivo, ma questa è la goccia che ha fatto traboccare il mio vaso, dopo che si era riempito tutto in un colpo con Slam Dunk Deluxe.