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L'autolesionismo degli editori: la storia dei buchi nell'acqua

da IlMezzelfo

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Questa discussione fa riferimento alla bloggata di IlMezzelfo
L'autolesionismo degli editori: la storia dei buchi nell'acqua.

Yoruichi

17 giugno 2008 08:52

0 +1 -1

Come non quotarti, caro Mezzelfo? Nonostante io abbia cominciato da poco a conoscere qesto mondo, i problemi di cui parli mi sono già balzati agli occhi in tutta la loro gravità. Tanto più che mi metto sullo stesso piano di un/una ragazzetto/a che vuole iniziare le sue prime collezioni (e in effetti io sono a quel livello!!): come si fa a spendere 20-30 euro alla settimana (se va bene)?

ILoveManga

17 giugno 2008 09:39

0 +1 -1

Questione Star - Aria: non sono molto d?accordo con l?intervento da te letto su internet.. discutibile sicuramente il fatto che il manga non sia ancora ripreso ma per il resto: -le sovracopertine vengono proposte di rado (e di solito nei fumetti destinati alle fumetterie? difficilmente anche a memoria ricordarsi di di manga con sovracopertina anche in edicola) -la modifica della grafica interna: non ho purtroppo ben capito a cosa ti riferisci -pagine a colori: è uno degli argomenti che più viene frainteso, attenzione! la presenza di pagine a colori o meno non dipende dall?editore italiano che si deve limitare a riproporre ciò che è contenuto nel volumetto originale giapponese (che nella maggior parte dei casi è anch?esso tutto in bianco e nero, le pagine a colori infatti sono state pubblicate originariamente così solo su rivista) Decisioni delle case editrici di spostare un fumetto alle sole fumetterie: compro manga da parecchio (fanno 11 anni giusto nei prossimi giorni) e posso dirti che questa comprensibile o meno è una soluzione che adottano un po? tutti gli editori e che quindi a quanto pare sembrerebbe essere davvero l?unica cosa che possono fare in questi casi.. Perfettamente d?accordo invece sulle Gold Edition e sulle ristampe col bollino verde e i prezzi di queste ultime più alti.. in questo caso di giustificazioni ce ne sono poche!! Nella speranza che adesso qualcosa sia un po? più chiara (che si accetti o meno è un altro discorso, a volte anch?io faccio fatica ad accettare alcune scelte edioriali..)

Deb

17 giugno 2008 10:35

0 +1 -1

@Non sono un esperto di marketing, ma cosa gli farà mai pensare che rendendolo meno reperibile e più costoso le vendite migliorino? E' una scelta di marketing stupida, soprattutto per i fumetti. Lo rendono meno reperibile ed a prezzo più alto per farlo sembrare più "raffinato" più "irraggiungibile". Come per dire "Ce ne sono pochi, è stupendo se non lo compri così fai una cavolata." Un po' come per i vestiti della D&G, Gucci che invece di vendere ad un prezzo giusto per i loro abiti li vendono a prezzo molto elevato (soprattutto per la marca ed il marchio, ovvio) ma anche per far invogliare l'acquirente ad acquistarlo perchè è "raffinato". La gente è stupida

Death_Mask

Cavaliere D'oro

17 giugno 2008 11:12

0 +1 -1

la questione che sta alla base di tutto è molto semplice, gli editori hanno il coltello dalla parte del manico, a noi resta solo il prendere o no. ovviamente noi che siamo malati prendiamo e prendiamo ma nello stesso tempo lo prendiamo e lo prendiamo pure!

Deb

17 giugno 2008 11:26

0 +1 -1

@DeathMask: bhè è ovvio, se io so che mi piace un determinato manga lo prendo indipendentemente dal prezzo. E' su questo che gli editori sperano. Sanno che, comunque sia, ci sarà sempre qualcuno che acquisterà quel determinato manga. Anche se poi si rovinano da soli perchè non tutti la pensano così, io posso fare una cosa di questo tipo per uno o due manga che so che mi piacciono che so di volerli leggere ma per gli altri... bhè... li lascio dove sono e non li prendo neppure in considerazione :/

Fenfen

cantastorie

17 giugno 2008 11:29

0 +1 -1

Per quanto riguarda Aria: La sospensione è avvenuta perchè avevano raggiunto l'edizione originale, e sicuramente non si sono sbattuti più di tanto a tentare di riproporlo appena potevano perchè non vende moltissimo. Ha già detto quasi tutto Icchi, aggiungo che effettivamente per il target che ha un'edizione di lusso non sarebbe stata male, ma c'è da considerare che questo non rientra nella linea editoriale della Star Comics, che tende a proporre edizioni non lussuose per un prezzo più appetibile. Io ora l'unica cosa che spero è che Aria abbia una fine qua in Italia. Per quanto riguarda lo spostamento dei titoli con scarse vendite in libreria + aumento di prezzo penso che il ragionamento sia questo: Si rinuncia alla ricerca di un'altra quota di acquirenti e si fa affidamento su coloro che già lo comprano che di solito preferiscono vedere la fine nono

stante l'aumento di prezzo. Certo è che a troppo tirare così si rischia di irritare l'utente e di non incentivarlo a comprare altre serie. Questo discorso mi pare di poco peso per la Planet Manga, che poi è la casa editrice che più si avvale di questo sistema, ma per le altre potrebbe essere un fardello pesante (penso alla Dynit, che anche lei ci cade ogni tanto). A me per esempio sta bene un aumento di June the Little Queen a 6,20 da 5,90 (che non so neanche se è un aumento per poche vendite o per assestamento del prezzo di produzione), un po' meno un Life che mi passa dalla sottiletta 2 euro a edizione "normale" a 5,50 euro. Ultimamente sto apprezzando molto gli sforzi della J-Pop e della Flashbook nel cmq tentare di abbassare i prezzi per le serie che pensano possano permetterselo (vedi 666 Satan e Katsu!), e la linea editoriale della Dynit (vedi: pochi ma buoni) Cmq si... VOGLIO ARIAAAAAA E leggete Yotsubato.

Max_Power

Piu' forte dell'odio è l'amore, piu' forte dell'amore è Mike Tyson per esempio

17 giugno 2008 11:50

0 +1 -1

Io sinceramente non capisco quale sia il problema; la Panini a fa benissimo a stampare le Gold Edition e venderle (scusate il gioco di parole) a peso d'oro, se fossi l'editore dei successi del momento (leggi Naruto, Death Note, FMA, HxH e Bleach) lo farei anch'io. Sempre meglio delle scelte editoriali della Star, stampare più copie del dovuto e aumentare i prezzi a dismisura in corso d'opera (esempi? keroro da 3,30 a 4,20 e CDZ PE da 4 a 4,80) per poi lamentarsi con una lettera ai lettori dicendo "perchè pensate che i nostri manga siano sempre disponibili?" fai un pò te One Piece non è ancora esaurito. Secondo me sono più discutibili le scelte della star che quelle della panini

Sephiroth

Seize the Day

17 giugno 2008 11:54

0 +1 -1

@ discorso di spostare le serie solo in fumetteria

lo fanno perchè significa - meno costi di stampa - meno costi di trasporto e alzano il prezzo cosi - recuperano i costi gia sostenuti, risparmiando sull'indotto generale - chi ha gia iniziato a leggerlo e vuole finirlo non si farà certo fermare da 50 cents in più. Ora fa te 50 cents * 5-10mila copie da fumetteria... e vedi cosa viene fuori

Chi ha idee innovative vive un passo davanti agli altri

IlMezzelfo

Io speriamo che me la cavo

17 giugno 2008 11:58

0 +1 -1

Omg, non mi aspettavo interventi così massicci °_°

Death, in due righe hai riassunto tutto, cioè che gli editori ce lo tirano nel baugigi quando gli pare alla fin fine

Per la questione Aria, le sovraccopertine in effetti è raro vederle, però le pagine a colori nell'edizione originale ci sono, ti assicuro, da possessore di 3 o 4 numeri in giappo. Cambiamenti alla grafica interna mi riferisco ad alcuni disegni che la Amano aveva messo all'interno (a colori, peraltro), nella fattispecie all'inizio e alla fine del manga un'immagine di una Undine di giorno e al tramonto, a simboleggiare l'inizio e la fine del numero. Bene, la Star non solo le ha fatte in b/n, ma ha anche preso l'immagine di inizio del primo volume, con la protagonista, e l'ha riproposta all'inizio E alla fine, levando arbitrariamente l'altra, oltretutto usando quella per tutti i numeri, togliendo quindi quelle specifiche di ogni volume! Questo è trattare male male male un manga >

Frans

Reality continues to ruin my life.

17 giugno 2008 12:21

0 +1 -1

Odio la SC. Forse esagero ma effettivamente tutta la rabbia del mondo mi sale leggendo Aria e Host Club, stampati con inchiostro simpatico, bellissime illustrazioni cancellate o riprodotte in bianco e nero, il tutto per un prezzo, che non gli daresti più di 90 centesimi. E' ovvio che ognuno tiri acqua al proprio mulino ma devono anche aspettarsi che il pubblico più fedele ed esigente sia scontento. Personalmente proporrei il boicottaggio della star ma purtroppo hanno ben due titoli che mi interessano, perciò ogni morte di Papa, mi tocca dare loro i miei soldi. Siamo alle stregue della Playpress, peccato che quest' ultima stia fallendo..

Yoruichi

17 giugno 2008 12:24

0 +1 -1

A me la SC non mi irrita così tanto (ma ripeto, sono una novellina..), anche perchè almeno i prezzi stanno tutti intorno ai 3,50 euro e gli arretrati si trovano, senza dover vendere un rene per acquistarli su eBay!

ILoveManga

17 giugno 2008 12:24

1 +1 -1

@IlMezzelfo: In effetti il fatto che le pagine a colori siano presenti anche nel volumetto avrebbe dovuto aumentare le chance di vederle riproposte anche da noi.. fermo restando che in ogni caso l'editore nipponico doveva dare la sua autorizzazione (cosa che probabilmente non è avvenuta..) sui cambiamenti alla grafica interna a questo punto non saprei dire il perchè... sarei curioso di saperlo anch'io.. @MaxPower : Mi dispiace ma su questo non sarò mai d'accordo. Dire che le scelte star siano più discutibili di quelle panini è "mangacamente" parlando una bestemmia! xD Oltre agli argomenti trattati dalla bloggata dell'Elfo agiungo che nell'ultimo periodo non sono stati pochi i titoli che esordiendo a 3,50/3,90 sono passati (nella migliore delle ipotesi), nelle sole fumetterie, tri/quadri-mestrali, ed a a 5,50.. molto più dell'aumento di Keroro.. i CDZ a 4,80 resta comunque un affarone, ricordo che panini la versione gemella di Slam Dunk la fa pagare a 7,50 (!!!) motivo per il quale è diventata in niente trimestrale dato che tranne me e pochi altri scemi, nessuno è intenzionato a lasciargli quei soldi... che si esauriscano o meno la Star al momento sta facendo solo due ristampe (one piece e inuyasha) e due nuove edizioni (CDZ e dragon ball), panini oltre a fare costantemente ristampe di tutti i titoli di punta gli affianca nuove edizioni (vedi Naruto che al momento ne ha contemporaneamente 3!!!).. e poi 1000 volte meglio un editore che mi dice che One Piece si sta esaurendo e magari non è vero che uno che mi rende Death note 1 esaurito dopo soli DUE mesi dalla sua uscita... P.S.

ma nel precedente intervento gli apostrofi e i puntini mi son diventati tutti punti interrogativi... manco fossi stato il nemico di Batman L'Enigmista...

Yoruichi

17 giugno 2008 12:29

0 +1 -1

..sono d'accordo con ILoveManga: anche la SC avrà i suoi peccati, ma il confronto con il comportamento della PM non regge. PS: nel commento precedente sembro un'analfabeta!!!

Fenfen

cantastorie

17 giugno 2008 12:44

0 +1 -1

La Plama non ha alcun rispetto dei propri lettori, l'ha dimostrato con edizioni al limite della decenza (fa bene certo a ristampare i grandi successi, ma il rapporto qualità/prezzo è scandaloso), cambiando a proprio piacimento le categorie dei manga, divulgando false notizie sugli stessi (Harlem Beat, un nome su tutti), e non rendendone note altre (B-Reaction altro nome su tutti). La trasparenza alla Plama non sanno neanche cosa sia, però loro hanno i soldi per prendersi le serie più famose che quasi tutti vorrebbero leggere, e quindi facendo la parte del leone queste cose non gli interessano. Fine filippica contro-plama xD

Max_Power

Piu' forte dell'odio è l'amore, piu' forte dell'amore è Mike Tyson per esempio

17 giugno 2008 12:55

0 +1 -1

"Mangacamente" parlando può sembrare una bestemmia, ma sul piano puramente economico, secondo me, non c'e' dubbio che la panini faccia bene. Aumentare i prezzi dei flop, per coprire i costi fissi, e dilazionare le uscite, per permettere agli appassionati di continuare a leggerli, mi pare una buona soluzione per salvare capre e cavoli; battere il ferro finchè è caldo (distribuendo 4 edizioni, per esempio, di Naruto se contiamo anche la ristampa de "il mito") e stampare poche copie dei titoli appena usciti per contenere i costi variabili e poi adeguarsi alle risposte del mercato mi pare lasci poco spazio a discussioni. Tartassare i titoli che vanno piu' o meno bene, stampare copie in più, creare inutili ristampe (di titoli disponibilissimi) e poi piangere dagli utenti dicendo "perchè comprate i nostri fumetti solo dopo mesi e mesi dall'uscita?" mi pare abbastanza discutibile e patetico P.S. A tutti quelli che seguono "Oh, mia Dea!" da questo mese verrà venduto a 4,80 (si' dai 3,30 di partenza) ... tanti auguri

Gabro

17 giugno 2008 22:29

0 +1 -1

Clap Clap Clap. D'accordo su tutta la linea, forse solo la Star Comics è giustificata. Mi sento fortunato ad aver preso tutte le prime edizioni dei vari Bleach, Death Note, Fullmetal Alchemist, e Naruto, ahimè, ho la versione "Il Mito", ma almeno l'unica cosa che la rovina è la scritta "Il Fumetto della Serie TV", mi dispiace solo per Hunter X Hunter, di cui ho la ristampa, sì quella da 1,60 ? in più ç_ç

Reppy

17 giugno 2008 23:35

0 +1 -1

oddio sta sera non ho la forza di leggere tutto

... leggero domani... però parlando di aumenti di prezzo incomprensibili... il primo titolo che mi viene in mente è Beck... io non so cosa sia successo a sto manga ma me so venuti i capelli bianchi :°°°